Среда, 17.06.2026, 05:57
Вы вошли как Гость | Группа "Гости"
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Nivil  
Чем кормите свой овощ?
Какое топливо вы обычно заливаете?
1. АИ-80 [ 0 ] [0.00%]
2. АИ-93 [ 23 ] [50.00%]
3. АИ-96 [ 15 ] [32.61%]
4. АИ-98 [ 8 ] [17.39%]
Всего ответов: 46
Тёма Дата: Пятница, 25.04.2008, 09:40 | Сообщение # 46
*******
Группа: Проверенные
Сообщений: 603
Репутация: 2
Город: Ноябрьск
Torneo:
Статус: Offline
,,У нас лукойла нет, но на трассе всегда стараюсь им заправляться, тоже нравится!

Каждый автомобиль Honda — это, прежде всего, индивидуальность.
 
kosva Дата: Пятница, 25.04.2008, 16:05 | Сообщение # 47
*******
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Репутация: 2
Город: Магадан
Torneo:
Статус: Offline
Впродолжение темы

О бензине
1. Откуда взялось ОЧ - октановове число? Дело в следующем. Химия - наука точная, хотя и темная. И вот что она решила чтобы пролить свет на классификацию топлива и чтобы охарактеризовать свойства топлива она выделила из своего арсенала два углеводорода: 1) гептан - это типичный империалистический шпион - поджигатель - по мнению химии это 100% детонатор. Молекула гептана имеет прямолинейную форму и очень хорошо загорается без особых причин и горит без всякого толку. Таким образом гептан не обладает антидетонационной стойкостью - ОЧ=0. 2) Октан (точнее изооктан) - это настояший ударник ком. труда. Формула имеет форму близкую к звезде героя соц. труда или знаку качества. Благодаря ершистости формы молекулы он мало поддается детонации. Горит он долго и горячо - настоящий трудяга. ОЧ=100% ессно. Ну и теперь наверное понятно - чем бодьше % изооктана тем выше дет. стойкость. Отсюда и октановое число. Смешо правда? При чем тут бензин? А при том что если ОЧ бензина =91 то это значит что он сдетанирует при той же степени сжатия что и изооктан на 9% разбавленный гептаном. А как же температура, динамические факторы, волны формы... Ну об этом ниже. В действительности бензин это не смесь изооктана и гептана и поэтому ведет себя он не так как эта парочка. А значит как (в каких условиях) померишь такое ОЧ и получишь. В основном используются два метода измерения детонацинной стойкости бензина зафиксированные в ГОСТ-ах: 1) так называемый исследовательский метод (например в АИ-93 или RON-93 это ОЧ получено по ислледовательскому методу (Г8226) поэтому и ‘И’, АИ-80 (он же А-76)). Принято считать что этот метод определяет ОЧ при работе двигателя на переходных режимах. В действительности в современных высокофорсированных двигателях все не совсем так (в понимании исследовательского теста). 2) Другой тест моторный (например A-76 и MON-76 - вот это уже по моторному!). Этот метод определяет детонационную стойкость при продолжительной работе в более жестком режиме чем при исследовательском методе (меньше теплоотвод больше обороты). Условно можно считать что это режим номинальнго крутящего момента. Вот вам воспроизведенный по памяти перевод ОЧ для наиболее распрстр. наших бензинов. А-80 (исслед) = A-76 (моторн) АИ-91 (исслед) = A-82,4 (моторн) АИ-92 (исслед) = A-83 (моторн) АИ-93 (исслед) = A-85 (моторн) АИ-95 (исслед) = A-87 (моторн) АИ-98 (исслед) = A-89 (моторн) Это конечно чисто условный перевод поскольку каждый бензин имеет сугубо свою хар-ки эластичности к методам измерений и режимам поэтому переводить ОЧ из одного метода в другой на самом деле нельзя ни по какой таблице. Т.к. это сугубо индивидуальные свойства. А есть еще и октановый индекс это среднее значение между ОЧ по моторному и исслед. тестам. Прикиньте что такое А-92 - небось видали такой на колонке? Не угадали это на самом деле А-83. Если в паспорте вашего американского лимузина написано что он работает на 89-м бензине не спешите разбавлять наш АИ-92 - залейте лучше АИ-98, как раз MON-89 и получится :-) К сожадению из-за путаницы с ведомственными ТУ, экспортными обозначениями и ГОСТАМИ букова И в АИ не всегда появляются перед цифрой обозначающей ОЧ измеренное по исслед. методу. Отсюда и появляются всякие А-92 которых в природе не существует и которые на самом деле АИ-92. Хотя ГОСТ 2084-77 говорит - буква И должна быть! А вот в некоторых ТУ 38-й - серии про нее забывали. Но кроме чисто научного интереса приведенные выше данные характеризуют эластичность бензина (инвариантность к режиму работы двигателя). Разность между ОЧ по исслед. и моторному методу характеризует стабильность поведения этого бензна при различных режимах работы двигателя. Так что мне бы интересно было читать на колонке две цифры. А Вам ? Но самое главное что для современного двигателя важно не только то какое собственно у бензина ОЧ но и то как оно получено и как ведет себя бензин в разных режимах работы. Но про это лучше здесь не говорить очень много писать пийдется.

Добавлено (25.04.2008, 16:05)
---------------------------------------------
Часть II.

2. Степень сжатия. Ну тут все понятно (казалось бы) чем выше степень сжатия и оч бензина тем выше КПД и удельная мощность. Ах как завидовали наши конструкторы буржуинским которые могли поднимть ТТХ моторов на халяву - за счет увеличения степени сжатия и качества топлива. Нам же ТЗ всегда давали чтобы не хуже чем у буржуя а вот ГСМ чтоб наши родные - какие попало. Ни чего конечно не получалось из этого. Но моторы получались устойчивые к условиям эксплуатации и применяемым ГСМ (даже такие относительно современные как ЗМЗ-406). - так что может и правильно ТЗ давали? О выносливости двигла заботились. А если завтра война? :-) Раньше многие частники стремились переделать c 93-го на 76-и. Результат более дешевый бензин но в больший расход поэтому экономия оказывалась совсем не большой зато других прелестей хватало. Так что природу не обманешь и на плохом топливе хорошо не поездиешь. Хотя когда бензин можно было у грузовиков покупать на лево - экономия была. Но зачем сейчас волгу с 76-м покупают мне не понять. Чтобы мучатся из-за грошовой экономии? Так для чего же собственно увеличивают степень сжатия с ростом октанового числа. Дело в том что чем более высокооктановое топливо тем медленнее оно горит (вспомните про изооктан). А собственно именно этого от него и добивались - того чтобы его можно было сжимать посильнее. Как известно увеличение сжатия газа вызывает почти линейный pост его темпеpатypы. А чем выше температура тем бензин сильнее испаряется и тем мельче становятся капельки еше не испаренного топлива - и следоательно тем теснее контакт (больше площадь соприкосновения) между воздухом (точнее кислородом, азот ту просто рабочее тело) и топливом. В бензиновом моторе топливо должна поджигать свеча и от нее должен распространяться фронт пламени (на это расчитана камера сгорания). А чем лучше контакт топлива с воздухом тем более высокая скорость распространения фронта пламени. А значит даже белее высокооктановое (медленно горящее) топливо может сгореть и выделить необходимое тепло за боле короткое время (а собственно удельное тепловыделение высококтаного бензина не больше чем у обычного). Ведь это необходимо чтобы иметь хорошие обороты (что по сути тоже халявная мощность). У современных авто фронт пламени распространяется со скоростью аж 10-60 м/с. Но испортить эту картину может детонация - самопроизвольное возгарание топлива черт знает где. И как мы знаем чем выше ОЧ тем выше детонационная стойкость, но при этом и медленнее распространеие фронта пламени. Казалось бы все просто -лей более высококтановое топливо и не будет детонации. Но это на самом деле чушь. Поскольку если форма камеры сгорания дурацкая то ОЧ поможет мало т.к. у бензина будет слишком много времени для детонирования да и давление успеет вырасти. Ведь волны сжатия распространяется по камере сгорания со скоростью звука а фронт пламени значительно медленнее. Поэтому как не крути но например ЗМЗ-402 уже ничего не поможет. А вот разрушит оно его в пару пустяков (но об этом ниже). А раз есть волны сжати да еще и плоская горячая камера сгорания то на отдаленных ее уголках топливо не дожидаясь фронта пламени начинает воспламеняться само (все предательский гептан!) и тут происходит цепная реакция детонации камера буквально взрывается множеством маленьких взрывов. Скорость фронта распространения детонации в десятки раз выше чем у нормального фронта пламени. Детонация создает очень мощные волны сжатия, которые к тому же имеют резонаторный характер взрывные волны порождают себе подобных. Камера сгорания бьется в конвульсиях но не проводя при этом нормальной работы - мощность падает (кстати при дет. вы слышите звон детонационных волн а не звук соударения металлических деталей как это Вам возможно кажется) . Ну какая должна быть камера сгорания в теории вы наверное поняли - почти полусфера. Но как такую сделать при высокой степени сжатия и 4-х клапанах а цилиндр? Да и у РПД по тому же проблемы - камера то имеет фоорму полумеяца! Да и на самом деле полусфера хороша только при равномерной плотности смеси во всем обьеме а во первых в реальной жизни такого не бывает а во вторых уже это не вполне оптимально хотя бы потому что форма камеры сгорания меняется во времени (пока фронт дойдет до краев поршень уже значительно изменит свое положение) да и еше потому что это приведет к не удачному формированию теплового удара и еще и еще... тут и конденсация и капельки... Кроме того топливо в процессе сжтия просто мается ерундой его бы распылять в уже сжатый воздух и прямо к свече, чтобы обеспечить оптимальную плотность у самой свечи и затухающий фронт дожигания далее... Тогда и степень сжатия можно поднять без роста ОЧ топлива. Но здесь уж меня понесло - пора к нашим баранам... Да и зачем Вам собственно все это знать? Да и знает ли кто-нибудь все об этом ? 3. Что же бывает если мы заливаем не тот бензин? Из всего этого трепа запомним главное - чем выше ОЧ, тем медленнее гоpение и pаспpостpанение фронта пламени.


Mюген-Хонда - Торнео SIR 2.0
 
Тёма Дата: Пятница, 25.04.2008, 19:07 | Сообщение # 48
*******
Группа: Проверенные
Сообщений: 603
Репутация: 2
Город: Ноябрьск
Torneo:
Статус: Offline
kosva, wacko

Каждый автомобиль Honda — это, прежде всего, индивидуальность.
 
MarinAD Дата: Пятница, 25.04.2008, 22:15 | Сообщение # 49
*******
Группа: Модератор
Сообщений: 676
Репутация: 8
Город: Торнео-клуб
Torneo:
Статус: Offline
всё просто и понятно

а как это вы без гравицапы пепелац из гаража выкатываете ?

если не дунуть, то никакого фокуса не получится! (с) Акопян )))

все говорят что мы вместе...
все говорят - но не многие знают в каком (с) Виктор Цой.

 
Тёма Дата: Суббота, 26.04.2008, 15:59 | Сообщение # 50
*******
Группа: Проверенные
Сообщений: 603
Репутация: 2
Город: Ноябрьск
Torneo:
Статус: Offline
Просто читать в лом! biggrin

Каждый автомобиль Honda — это, прежде всего, индивидуальность.
 
kent Дата: Понедельник, 28.04.2008, 07:30 | Сообщение # 51
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Репутация: 0
Город: Железногорск, Красноярский край
Torneo:
Статус: Offline
В Красноярском крае, в Железногорске открыли свой нефтеперерабатывающий завод!!!! Бенз будет сразу европейского качества!!! Для края пообещали что цена будет на 5% ниже рыночной ачинского безина.... Как только заправлюсб сразу напишу о впечатлениях... biggrin

Добавлено (28.04.2008, 07:30)
---------------------------------------------
базара нет, читать обломно.... wacko

 
kosva Дата: Понедельник, 28.04.2008, 07:48 | Сообщение # 52
*******
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Репутация: 2
Город: Магадан
Torneo:
Статус: Offline
Давай отписывайся, если что будем у тебя по почте бочками заказывать ЕВРО-бенз biggrin

Mюген-Хонда - Торнео SIR 2.0
 
Тёма Дата: Понедельник, 28.04.2008, 09:15 | Сообщение # 53
*******
Группа: Проверенные
Сообщений: 603
Репутация: 2
Город: Ноябрьск
Torneo:
Статус: Offline
kent, Уверен что будет норм, а то на заправке с ослиной мочой на буторят! biggrin

Каждый автомобиль Honda — это, прежде всего, индивидуальность.
 
kent Дата: Понедельник, 28.04.2008, 09:28 | Сообщение # 54
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Репутация: 0
Город: Железногорск, Красноярский край
Torneo:
Статус: Offline
Наши заправки вообще не хотят брать наш же бензин на реализацию, сибестоимость нынешнего бенза 12 руб/литр, а у нашего будет 15 руб/литр. Так что на заводе сказали что будут строить свои заправки, мешать бенз тоже врядли и цену диктовать уже они будут, свои заправки и свой бензин! Посмотрим что из этого получится....
 
Alchi Дата: Понедельник, 28.04.2008, 09:35 | Сообщение # 55
*****
Группа: Проверенные
Сообщений: 223
Репутация: 2
Город: Москва
Torneo:
Статус: Offline
Лью 95 на лукойле... Машинку только купил и отношусь трепетно smile

Саперы ходят медленно, но стоит ли их обгонять?
 
Тёма Дата: Понедельник, 28.04.2008, 09:41 | Сообщение # 56
*******
Группа: Проверенные
Сообщений: 603
Репутация: 2
Город: Ноябрьск
Torneo:
Статус: Offline
kent, Насчёт цены не знай, остальным заправкам масть собьют с клиентами, а насчёт качества может и ок будет!

Добавлено (28.04.2008, 09:41)
---------------------------------------------
Alchi, Тут можно поспорить 95 или 92!


Каждый автомобиль Honda — это, прежде всего, индивидуальность.
 
kosva Дата: Понедельник, 28.04.2008, 11:39 | Сообщение # 57
*******
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Репутация: 2
Город: Магадан
Torneo:
Статус: Offline
Если есть (или будет) хороший 95-ый то лить надо однозначно его. Так что если фирма выдержит и пробьёт качественный бенз на рынок только плюс. Может и другие АЗС подтянутся.

Mюген-Хонда - Торнео SIR 2.0
 
Тёма Дата: Понедельник, 28.04.2008, 19:25 | Сообщение # 58
*******
Группа: Проверенные
Сообщений: 603
Репутация: 2
Город: Ноябрьск
Torneo:
Статус: Offline
kosva, Твои слова да богу в уши! cry

Каждый автомобиль Honda — это, прежде всего, индивидуальность.
 
kent Дата: Понедельник, 12.05.2008, 10:00 | Сообщение # 59
****
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Репутация: 0
Город: Железногорск, Красноярский край
Torneo:
Статус: Offline
В Росси ни один бенз не соответствует евростандартам, по-этому с 2009 года запрещается бензин марки А80, а с 2010 года марки А93!!! 95 считается самый хреновый по добавкам и присадкам, так что лучше лить 92 или 98 в них говна меньше....
 
Тёма Дата: Понедельник, 12.05.2008, 10:02 | Сообщение # 60
*******
Группа: Проверенные
Сообщений: 603
Репутация: 2
Город: Ноябрьск
Torneo:
Статус: Offline
kent, Чисто на 98 боязно кататься!

Каждый автомобиль Honda — это, прежде всего, индивидуальность.
 
Поиск: